Ce probleme personale pot fi rezolvate studiind viețile și de ce nu ar trebui adus Dumnezeu pe scenă? O conversație cu Leonid Ogorodnov, autorul metodologiei agiodramei, care împlinește 10 ani anul acesta.
Psihologii: „Agio” este greacă pentru „sfânt”, dar ce este hagiodrama?
Leonid Ogorodnov: Când s-a născut această tehnică, am pus în scenă viețile sfinților prin intermediul psihodramei, adică a improvizației dramatice pe un anumit complot. Acum aș defini hagiodrama mai larg: este o lucrare psihodramatică cu Tradiția Sacră.
Pe lângă vieți, aceasta include punerea în scenă a icoanelor, textelor sfinților părinți, muzică bisericească și arhitectură. De exemplu, studenta mea, psihologul Yulia Trukhanova, a pus interiorul templului.
Punerea interiorului - este posibil?
Se poate pune tot ceea ce poate fi considerat ca text în sensul cel mai larg, adică ca sistem organizat de semne. În psihodramă, orice obiect își poate găsi vocea, arăta caracterul.
De exemplu, în producția „Templul” au existat roluri: pridvorul, templul, catapeteasma, candelabru, pridvorul, treptele către templu. Participantul, care a ales rolul „Pași către templu”, a experimentat o perspectivă: și-a dat seama că aceasta nu este doar o scară, acești pași sunt ghiduri din viața de zi cu zi în lumea sacrului.
Participanții la producții – cine sunt aceștia?
O astfel de întrebare implică dezvoltarea instruirii, atunci când se stabilește publicul țintă și se creează un produs pentru acesta. Dar nu am făcut nimic. Am intrat în hagiodramă pentru că a fost interesant pentru mine.
Așa că am pus un anunț și mi-am sunat și prietenii și le-am spus: „Hai, trebuie să plătești doar camera, hai să ne jucăm și să vedem ce se întâmplă”. Iar cei care au fost și ei interesați au venit, au fost destul de mulți. La urma urmei, există ciudați care sunt interesați de icoane sau proști sfinți bizantini din secolul al XNUMX-lea. La fel a fost și cu hagiodrama.
Agiodrama — tehnică terapeutică sau educațională?
Nu numai terapeutic, ci și educațional: participanții nu numai că înțeleg, ci dobândesc experiență personală despre ce este sfințenia, cine sunt apostolii, martirii, sfinții și alți sfinți.
În ceea ce privește psihoterapie, cu ajutorul hagiodramei se pot rezolva probleme psihologice, dar metoda de rezolvare a acesteia diferă de cea adoptată în psihodrama clasică: în comparație cu aceasta, hagiodrama este, desigur, redundantă.
Agiodrama îți permite să experimentezi întoarcerea către Dumnezeu, să treci dincolo de propriul tău „eu”, să devii mai mult decât „eu” tău
Ce rost are să introduci sfinți în scenă, dacă poți doar să-i pui pe mama și pe tata? Nu este un secret pentru nimeni că majoritatea problemelor noastre sunt legate de relațiile părinte-copil. Soluția la astfel de probleme se află în domeniul «eu-ului» nostru.
Agiodrama este o lucrare sistematică cu roluri transcendentale, în acest caz, religioase, spirituale. „Transcendent” înseamnă „trecerea graniței”. Desigur, granița dintre om și Dumnezeu nu poate fi depășită decât cu ajutorul lui Dumnezeu, întrucât este stabilită de El.
Dar, de exemplu, rugăciunea este o adresare către Dumnezeu, iar „rugăciunea” este un rol transcendental. Agiodrama îți permite să experimentezi această conversie, să mergi – sau cel puțin să încerci – dincolo de limitele propriului „eu”, pentru a deveni mai mult decât „eu-ul tău”.
Aparent, un astfel de scop este stabilit pentru ei înșiși în principal de către credincioși?
Da, în primul rând credincioșii, dar nu numai. Încă „simpatic”, interesat. Dar lucrarea este construită altfel. În multe cazuri, munca hagiodramatică cu credincioșii poate fi numită pregătire extinsă pentru pocăință.
Credincioșii au, de exemplu, îndoieli sau mânie, mormăind împotriva lui Dumnezeu. Acest lucru îi împiedică să se roage, să-i ceară lui Dumnezeu ceva: cum să fac o cerere cuiva pe care sunt supărat? Acesta este un caz în care două roluri rămân împreună: rolul transcendental al celui care se roagă și rolul psihologic al celui furios. Și apoi scopul hagiodramei este separarea acestor roluri.
De ce este utilă separarea rolurilor?
Pentru că atunci când nu împărțim roluri diferite, atunci apare confuzia în interiorul nostru sau, în cuvintele lui Jung, un «complex», adică o încurcătură de tendințe spirituale multidirecționale. Cel cu care se întâmplă acest lucru nu este conștient de această confuzie, dar o experimentează - și această experiență este puternic negativă. Și a acționa din această poziție este în general imposibil.
Adesea, imaginea lui Dumnezeu este un amestec de temeri și speranțe colectate de la rude și prieteni.
Dacă un efort de voință ne aduce o victorie unică, atunci „complexul” revine și devine și mai dureros. Dar dacă separăm rolurile și le auzim vocile, atunci le putem înțelege pe fiecare și, poate, să fim de acord cu ele. În psihodrama clasică se stabilește și un astfel de scop.
Cum merge treaba asta?
Odată am pus în scenă viața Marelui Mucenic Eustathius Placis, căruia Hristos i s-a arătat sub forma unei căprioare. Clientul în rolul lui Eustathius, văzând Cerbul, a experimentat brusc cea mai puternică anxietate.
Am început să întreb și s-a dovedit că ea a asociat căprioara cu bunica ei: era o femeie imperioasă, cerințele ei se contraziceau adesea și fetei îi era greu să facă față acestui lucru. După aceea, am oprit acțiunea hagiodramatică propriu-zisă și am trecut la psihodrama clasică pe teme familiale.
După ce ne-am ocupat de relația dintre bunica și nepoată (roluri psihologice), ne-am întors la viață, la Eustathius și Cerb (roluri transcendentale). Și atunci clientul din rolul unui sfânt a putut să se întoarcă spre Cerb cu dragoste, fără teamă și neliniște. Astfel, am divorțat de roluri, i-am dat lui Dumnezeu – Bogovo și bunicii – pe ale bunicii.
Și ce probleme rezolvă necredincioșii?
Exemplu: Un concurent este chemat pentru rolul unui sfânt umil, dar rolul nu iese. De ce? Este împiedicată de mândrie, pe care nici măcar nu o bănuia. Rezultatul muncii în acest caz poate să nu fie o soluție a problemei, ci, dimpotrivă, formularea acesteia.
Un subiect foarte important atât pentru credincioși, cât și pentru necredincioși este îndepărtarea proiecțiilor de la Dumnezeu. Toți cei care sunt cel puțin puțin familiarizați cu psihologia știe că un soț sau o soție denaturează adesea imaginea unui partener, transferându-i trăsăturile unei mame sau ale unui tată.
Ceva asemănător se întâmplă cu imaginea lui Dumnezeu - este adesea un amestec de temeri și speranțe colectate de la toate rudele și prietenii. În hagiodramă putem elimina aceste proiecții, iar atunci se restabilește posibilitatea comunicării atât cu Dumnezeu, cât și cu oamenii.
Cum ai ajuns la hagiodramă? Și de ce au părăsit psihodrama?
Nu am mers nicăieri: conduc grupuri de psihodramă, predau și lucrez individual cu metoda psihodramei. Dar toată lumea din profesia lor caută un «cip», așa că am început să caut. Și din câte am știut și văzut, mi-a plăcut cel mai mult mitodrama.
Mai mult, ciclurile m-au interesat, nu miturile individuale, și este de dorit ca un astfel de ciclu să se încheie cu sfârșitul lumii: nașterea universului, aventurile zeilor, balansarea echilibrului instabil al lumii, și trebuia să se termine cu ceva.
Dacă separăm rolurile și le auzim vocile, le putem înțelege pe fiecare și, poate, să fim de acord cu ele
S-a dovedit că există foarte puține astfel de sisteme mitologice. Am început cu mitologia scandinavă, apoi am trecut la „mitul” iudeo-creștin, înființat un ciclu conform Vechiului Testament. Apoi m-am gândit la Noul Testament. Dar am crezut că Dumnezeu nu trebuie adus pe scenă pentru a nu provoca proiecții asupra Lui, pentru a nu-I atribui sentimentele și motivațiile noastre umane.
Și în Noul Testament, Hristos acționează peste tot, în care divinul coexistă cu natura umană. Și m-am gândit: Dumnezeu nu poate fi pus, dar poți pune oameni care sunt cei mai aproape de El. Și aceștia sunt sfinții. Când m-am uitat la viețile ochilor „mitologici”, am fost uimit de profunzimea, frumusețea și varietatea semnificațiilor lor.
A schimbat hagiodrama ceva în viața ta?
Da. Nu pot spune că am devenit membru al bisericii: nu sunt membru al nici unei parohii și nu particip activ la viața bisericească, dar mă spovedesc și mă împărtășesc de cel puțin patru ori pe an. Simțind că nu am întotdeauna suficiente cunoștințe pentru a păstra contextul ortodox al vieții, am mers să studiez teologia la Universitatea Umanitară Ortodoxă Sf. Tihon.
Și din punct de vedere profesional, aceasta este calea autorealizării: munca sistematică cu roluri transcendentale. Acest lucru este foarte inspirator. Am încercat să introduc roluri transcendentale în psihodrama non-religioasă, dar nu m-a atras.
Sunt interesat de sfinți. Nu știu niciodată ce se va întâmpla cu acest sfânt în producție, ce reacții emoționale și semnificații va descoperi interpretul acestui rol. Nu a existat încă un caz în care să nu fi învățat ceva nou pentru mine.