Publicația americană de mediu online a făcut un interviu cu autorul cărții „Eating Animals” Jonathan Safran Foer. Autorul discută ideile de vegetarianism și motivele care l-au determinat să scrie această carte.
Grist: Cineva ar putea să se uite la cartea ta și să se gândească că din nou un vegetarian vrea să-mi spună să nu mănânc carne și să-mi citească o predică. Cum ai descrie cartea ta celor care sunt sceptici?
Inainte de: Are lucruri pe care oamenii chiar vor să le știe. Desigur, înțeleg această dorință de a privi, dar nu de a vedea: eu însumi o experimentez în fiecare zi în legătură cu multe lucruri și probleme. Când, de exemplu, arată ceva la televizor despre copiii înfometați, mă gândesc: „O, Doamne, mai bine mă întorc cu spatele, pentru că probabil că nu fac ceea ce ar trebui să fac”. Toată lumea înțelege aceste motive – de ce nu vrem să observăm anumite lucruri.
Am auzit feedback de la o mulțime de oameni care au citit cartea – oameni cărora nu le pasă prea mult de animale – au fost doar șocați de secțiunea cărții care vorbește despre sănătatea oamenilor. Am vorbit cu mulți părinți care au citit această carte și mi-au spus că nu mai vor să-și hrănească copiii ASTA.
Din păcate, discuțiile despre carne nu au fost, din punct de vedere istoric, discuții, ci controverse. Știi cartea mea. Am convingeri puternice și nu le ascund, dar nu consider cartea mea un argument. Mă gândesc la asta ca la o poveste – spun povești din viața mea, deciziile pe care le-am luat, de ce a avea un copil m-a determinat să mă răzgândesc cu privire la anumite lucruri. Este doar o conversație. Mulți, mulți oameni au o voce în cartea mea – fermieri, activiști, nutriționiști – și am vrut să descriu cât de complexă este carnea.
Grist: Ați reușit să formulați argumente puternice împotriva consumului de carne. Cu atâta nedreptate și inegalitate în industria alimentară din lume, de ce te-ai concentrat pe carne?
Inainte de: Pentru cateva motive. În primul rând, sunt necesare multe, multe cărți pentru a descrie sistemul nostru digestiv în modul în care merită, în mod cuprinzător. A trebuit deja să omit atâtea doar vorbitul despre carne pentru a face o carte utilă și potrivită pentru o gamă largă de lecturi.
Da, sunt multe nedreptăți în lume. Dar carnea este un subiect special. În sistemul alimentar, este unic prin faptul că este un animal, iar animalele sunt capabile să simtă, în timp ce morcovii sau porumbul nu sunt capabili să simtă. Se întâmplă că carnea este cel mai rău dintre obiceiurile alimentare ale omului, atât pentru mediu, cât și pentru sănătatea umană. Această problemă merită o atenție specială.
Grist: În carte, vorbești despre lipsa de informații despre industria cărnii, mai ales când vine vorba de sistemul alimentar. Oamenilor chiar le lipsesc informații despre asta?
Inainte de: Fara indoiala. Cred că fiecare carte este scrisă pentru că autorul însuși ar dori să o citească. Și ca persoană care vorbește de multă vreme despre această problemă, am vrut să citesc despre lucruri care mă interesează. Dar nu existau astfel de cărți. Dilema omnivorului abordează oarecum unele întrebări, dar nu se adâncește în ele. Același lucru se poate spune despre Fast Food Nation. În plus, există cărți, desigur, direct dedicate cărnii, dar sunt mai rigid filozofice decât, așa cum am spus, conversațiile sau poveștile. Dacă ar exista o astfel de carte – o, ce fericit aș fi să nu lucrez pe cont propriu! Îmi place foarte mult să scriu romane. Dar am simțit că este important.
Grist: Mâncarea are multă valoare emoțională. Vorbești despre mâncarea bunicii tale, pui cu morcovi. Crezi că poveștile și emoțiile personale sunt motivul pentru care oamenii din societatea noastră tind să evite discuțiile despre proveniența cărnii?
Inainte de: Există multe, multe motive pentru aceasta. În primul rând, este pur și simplu neplăcut să te gândești și să vorbești despre asta. În al doilea rând, da, aceste istorii și conexiuni emoționale, psihologice, personale pot fi cauza. În al treilea rând, are gust și miroase bine, iar majoritatea oamenilor doresc să continue să facă ceea ce le place. Dar există forțe care pot suprima conversația despre carne. În America, este imposibil să vizitezi ferme unde se produce 99% din carne. Informațiile etichetate, informații foarte manipulatoare, ne împiedică să vorbim despre aceste lucruri. Pentru că ne face să credem că totul este mai normal decât este în realitate.
Cu toate acestea, cred că aceasta este o conversație pe care oamenii nu sunt doar pregătiți, ci și doresc să o aibă. Nimeni nu vrea să mănânce ceea ce îi face rău. Nu vrem să mâncăm produse care au distrugerea mediului încorporat în modelul de afaceri. Nu vrem să mâncăm alimente care necesită suferință animală, care necesită modificări nebunești ale corpului animalului. Acestea nu sunt valori liberale sau conservatoare. Nimeni nu vrea asta.
Când m-am gândit prima dată să devin vegetarian, am fost îngrozit: „Acest lucru îmi va schimba toată viața, nu să mănânc carne! Am atât de multe lucruri de schimbat!” Cum poate cineva care se gândește să devină vegan să depășească această barieră? Aș spune să nu te gândești la asta ca fiind vegan. Gândiți-vă la asta ca la procesul de a mânca mai puțină carne. Poate că acest proces se va încheia cu o respingere completă a cărnii. Dacă americanii ar renunța la o porție de carne pe săptămână, ar fi ca și cum ar fi deodată cu 5 milioane de mașini mai puține pe drumuri. Acestea sunt cifre cu adevărat impresionante care cred că ar putea motiva o mulțime de oameni care simt că nu pot deveni vegani să mănânce o bucată de carne mai puțin. Așa că cred că ar trebui să ne îndepărtăm de acest limbaj dihotomic, absolutist, spre ceva care să reflecte adevărata stare a oamenilor din această țară.
Grist: Ești foarte sincer când descrii dificultățile tale în a te ține de o dietă vegetariană. A fost scopul de a vorbi despre asta în carte pentru a vă ajuta să nu vă grăbiți înainte și înapoi?
Foer: Este pur și simplu adevărat. Și adevărul este cel mai bun ajutor, pentru că mulți oameni sunt dezgustați de ideea unui scop pe care cred că nu îl vor atinge niciodată. În conversațiile despre vegetarianism, nu trebuie să mergem prea departe. Desigur, multe lucruri sunt greșite. Doar greșit și greșit și greșit. Și nu există o dublă interpretare aici. Dar scopul pe care majoritatea oamenilor cărora le pasă de aceste probleme este de a reduce suferința animalelor și de a crea un sistem alimentar care să țină cont de interesele mediului. Dacă acestea sunt într-adevăr obiectivele noastre, atunci trebuie să dezvoltăm o abordare care să reflecte acest lucru cât mai bine posibil.
Grist: Când vine vorba de dilema morală dacă să mănânci sau nu carne, este o chestiune de alegere personală. Dar legile statului? Dacă guvernul ar reglementa industria cărnii mai strict, poate că schimbarea ar veni mai repede? Este suficientă alegerea personală sau ar trebui să fie o mișcare activă politic?
Inainte de: Într-adevăr, toate fac parte din aceeași imagine. Guvernul va fi întotdeauna târât în urmă pentru că are datoria de a sprijini industria americană. Și 99% din industria americană este agricultură. Mai multe referendumuri foarte reușite au avut loc recent în diferite părți ale țării. După aceea, unele state, precum Michigan, și-au implementat propriile modificări. Deci activitatea politică este și ea destul de eficientă, iar pe viitor o vom vedea în creștere.
Grist: Unul dintre motivele pentru care ai scris această carte a fost să fii un părinte informat. Industria alimentară în general, nu doar industria cărnii, cheltuiește o grămadă de bani pe publicitate destinată copiilor. Cum îți protejezi fiul de influența publicității alimentare, în special a cărnii?
Inainte de: Ei bine, deși aceasta nu este o problemă, este prea mică. Dar apoi vom vorbi despre asta – să nu ne prefacem că problema nu există. Vom vorbi despre aceste subiecte. Da, în cursul conversației, el poate ajunge la concluzii opuse. Poate vrea să încerce lucruri diferite. Desigur, el vrea – la urma urmei, este o persoană vie. Dar, sincer, trebuie să scăpăm de prostiile astea din școli. Desigur, afișele organizațiilor conduse de profit, nu de scopul de a face copiii noștri sănătoși, ar trebui eliminate din școli. În plus, este pur și simplu necesară reforma programului de prânz școlar. Ele nu ar trebui să fie depozitul tuturor produselor din carne produse în ferme. În liceu nu ar trebui să cheltuim de cinci ori mai mult pe carne decât pe legume și fructe.
Grist: Povestea ta despre cum funcționează agricultura poate da coșmaruri oricui. Ce abordare vei lua atunci când îi spui fiului tău adevărul despre carne? Inainte de: Ei bine, îți dă coșmaruri doar dacă participi la el. Renunțând la carne, poți dormi liniștit. Şrot: Printre altele, vorbiți despre legătura dintre agricultura intensivă și pandemiile majore de gripă aviară. Primele pagini ale celor mai populare publicații vorbesc tot timpul despre gripa porcină. De ce crezi că evită să vorbească despre industria animalelor și gripa porcină?
Inainte de: Nu știu. Lasă-i să-și spună. S-ar putea presupune că există o presiune asupra mass-media din partea bogată a industriei cărnii – dar nu știu cum este cu adevărat. Dar mi se pare foarte ciudat. Grist: Scrieți în cartea dvs. „cine mănâncă în mod regulat produse din carne de la ferme nu poate să se numească conservatori fără a priva aceste cuvinte de sensul lor”. Credeți că ecologistii nu au făcut suficient pentru a arăta legătura dintre industria cărnii și schimbările climatice de pe planetă? Ce altceva crezi că ar trebui să facă? Inainte de: Evident, nu au făcut suficient, deși sunt bine conștienți de prezența unei pisici negre într-o cameră întunecată. Ei nu vorbesc despre asta pur și simplu pentru că le este frică că riscă să piardă sprijinul oamenilor, aducându-l în discuție. Și le înțeleg perfect temerile și nu le consider proști.
Nu îi voi ataca pentru că nu acordă suficientă atenție acestei probleme, pentru că cred că ecologistii fac o treabă grozavă și servesc bine lumea. Prin urmare, dacă ar intra prea adânc într-o singură problemă – industria cărnii – poate că o problemă importantă ar fi luată mai puțin în serios. Dar trebuie să luăm în serios problema cărnii. Aceasta este prima și principala cauză a încălzirii globale – nu este puțin, ci cu mult înaintea celorlalte. Studii recente au arătat că animalele sunt responsabile pentru 51% din gazele cu efect de seră. Acesta este cu 1% mai mult decât toate celelalte motive combinate. Dacă ne gândim serios la aceste lucruri, va trebui să ne asumăm riscul de a avea conversații care sunt incomode pentru mulți.
Din păcate, această carte nu a fost încă tradusă în rusă, așa că ți-o oferim în engleză.