Cum este relația noastră cu corpul? Îi putem înțelege semnalele? Corpul chiar nu minte? Și, în sfârșit, cum să te împrietenești cu el? Gestalt-terapeutul răspunde.
Psihologii: Ne simțim măcar corpul ca parte a noastră? Sau simțim separat corpul și propria noastră personalitate separat?
Marina Baskakova: Pe de o parte, fiecare persoană, în general, are propria relație individuală cu corpul. Pe de altă parte, există cu siguranță un anumit context cultural în care ne raportăm la corpul nostru. Acum au devenit populare tot felul de practici care susțin atenția asupra corpului, a semnalelor și a capacităților acestuia. Cei care se ocupă de ei îl privesc puțin diferit față de cei care sunt departe de ei. În cultura noastră creștină, mai ales în cea ortodoxă, această nuanță de împărțire în duh și trup, suflet și trup, sine și trup rămâne încă. De aici rezultă ceea ce se numește relația obiectului cu corpul. Adică este un fel de obiect pe care îl poți manevra cumva, îl poți îmbunătăți, decora, construi masă musculară și așa mai departe. Și această obiectivitate îl împiedică să se realizeze ca corp, adică ca persoană întreagă.
Pentru ce este această integritate?
Să ne gândim ce este. După cum am spus, în cultura creștină, mai ales ortodoxă, trupul a fost înstrăinat de mii de ani. Dacă luăm un context mai larg al societății umane în general, atunci întrebarea a fost: este corpul purtătorul individului sau invers? Cine poartă pe cine, aproximativ vorbind.
Este clar că suntem separați fizic de ceilalți oameni, fiecare dintre noi există în propriul său corp. În acest sens, a acorda atenție corpului, semnalelor sale, susține o asemenea proprietate precum individualismul. În același timp, toate culturile, desigur, susțin o anumită unificare a oamenilor: suntem uniți, simțim același lucru, avem multe în comun. Acesta este un aspect foarte important al existenței. Ceva care creează o legătură între oameni de aceeași naționalitate, o singură cultură, o singură societate. Dar atunci se pune problema echilibrului dintre individualitate și socialitate. Dacă, de exemplu, primul este susținut în mod excesiv, atunci o persoană se întoarce spre sine și spre nevoile sale, dar începe să cadă din structurile sociale. Uneori devine singuratic, pentru că devine o astfel de alternativă la existența multor altele. Acest lucru provoacă întotdeauna atât invidie, cât și iritare. Pentru individualism, în general, trebuie să plătești. Și invers, dacă o persoană se referă la „noi” general acceptat, la toate dogmele, normele existente, atunci își menține o nevoie foarte importantă de apartenență. Eu aparțin unei anumite culturi, unei anumite comunități, fizic sunt recunoscut ca persoană. Dar atunci apare o contradicție între individ și general acceptat. Și în corporalitatea noastră acest conflict este întruchipat foarte clar.
Este curios cum difera perceptia asupra corporalitatii la noi si, de exemplu, in Franta. Mă uimește mereu acolo când cineva, venind la o conferință sau la o companie seculară, iese dintr-o dată, spunând: „Mă duc să fac un mic”. Ei o iau ca pe deplin normal. Este greu de imaginat asta la noi, deși de fapt nu este nimic indecent în asta. De ce avem o cultură complet diferită de a vorbi despre cele mai simple lucruri?
Cred că așa se manifestă despărțirea în spiritual și corporal, în sus și în jos, care este caracteristică culturii noastre. Tot ceea ce privește „wee-wee”, funcțiile naturale, se află dedesubt, în acea parte foarte respinsă cultural. Același lucru este valabil și pentru sexualitate. Deși totul pare să fie deja despre ea. Dar cum? Mai degrabă, din punct de vedere al obiectului. Văd că cuplurile care vin la recepție încă au dificultăți în a comunica între ele. Deși există o mulțime de ceea ce se poate numi sexualizare, aceasta nu ajută cu adevărat oamenii în relații apropiate, ci mai degrabă îi distorsionează. A devenit ușor să vorbești despre asta, dar, dimpotrivă, a devenit greu să vorbești despre unele sentimente, despre nuanțele lor. Totuși, acest decalaj persistă. Tocmai răsturnat. Și în cultura franceză sau, mai larg, catolică, nu există o respingere atât de arzătoare a corpului și a corporalității.
Crezi că fiecare persoană își percepe în mod adecvat corpul? Ne imaginăm măcar dimensiunile, parametrii, dimensiunile ei reale?
Este imposibil de spus despre toată lumea. Pentru a face acest lucru, trebuie să vă întâlniți cu toată lumea, să vorbiți și să înțelegeți ceva despre el. Vă pot spune despre câteva dintre caracteristicile pe care le întâlnesc. Destul de mult vine în primirea oamenilor care nu au o conștientizare clară a ei înșiși atât ca persoană, cât și ca persoană întruchipată în corp. Sunt cei care au o percepție distorsionată asupra propriei dimensiuni, dar nu își dau seama.
De exemplu, un bărbat adult, mare, își spune „mânere”, „picioare” pentru sine, folosește alte cuvinte diminutive... Despre ce poate fi vorba? Despre faptul că într-o parte din el nu este la aceeași vârstă, nici în dimensiunea în care se află. Ceva în personalitatea lui, în experiența lui personală individuală, este mai mult legat de copilărie. Acest lucru este denumit în mod obișnuit infantilism. Femeile au o altă distorsiune pe care și eu o observ: vor să fie mai mici. Se poate presupune că aceasta este un fel de respingere a dimensiunii lor.
Psihologii vorbesc despre cât de important este să poți auzi semnalele corpului tău - poate fi oboseală, durere, amorțeală, iritație. În același timp, în publicațiile populare, ni se oferă adesea o decodare a acestor semnale: o durere de cap înseamnă ceva, iar durerea de spate înseamnă ceva. Dar pot fi ele interpretate în acest fel?
Când citesc astfel de afirmații, văd o caracteristică importantă. Despre corp se vorbește de parcă ar fi izolat. Unde sunt semnalele corpului? Semnale corpului cui? Semnale corporale în ce situație? Dacă vorbim despre psihosomatică, unele dintre semnale sunt destinate persoanei însuși. Durerea, pentru cine este? În general, eu. Să nu mai fac ceva care mă doare. Și în acest caz, durerea devine o parte foarte respectată din noi. Dacă luați oboseală, disconfort - acest semnal se referă la o parte neglijată, adesea ignorată. Este obișnuit ca noi să nu observăm oboseala. Uneori, un semnal de durere este destinat persoanei într-o relație cu care apare această durere. Când ne este greu să spunem, este dificil să ne exprimăm sentimentele sau nu există nicio reacție la cuvintele noastre.
Atunci simptomele psihosomatice spun deja că trebuie să te distanțezi de asta, să faci altceva, să fii în sfârșit atent la tine, să te îmbolnăvești. Imbolnaviți-vă - adică ieșiți dintr-o situație traumatizantă. Se dovedește că o situație traumatică este înlocuită cu alta, mai de înțeles. Și poți înceta să fii prea dur cu tine însuți. Când mă îmbolnăvesc, mă simt puțin mai puțin rușinat că nu pot face față cu ceva. Există un astfel de argument juridic care susține respectul meu personal. Cred că multe boli ajută o persoană să-și schimbe ușor atitudinea față de sine în bine.
Auzim adesea expresia „Corpul nu minte”. Cum înțelegi?
Destul de ciudat, este o întrebare dificilă. Terapeuții corporali folosesc adesea această expresie. Sună frumos, după părerea mea. Pe de o parte, acest lucru este adevărat. De exemplu, mama unui copil mic află foarte repede că este bolnav. Vede că ochii i s-au întunecat, a dispărut vioarea. Corpul semnalează schimbarea. Dar, pe de altă parte, dacă ne amintim de natura socială a omului, atunci jumătate din existența noastră corporală constă în a minți pe alții despre noi înșine. Stau drept, deși vreau să cad, un fel de dispoziție nu este potrivită. Sau, de exemplu, zâmbesc, dar de fapt sunt supărat.
Există chiar și instrucțiuni despre cum să te comporți pentru a da impresia unei persoane încrezătoare...
În general, ne culcăm cu corpul de dimineața până seara, și noi înșine. De exemplu, când ignorăm oboseala, se pare că ne spunem: „Sunt mult mai puternic decât încerci să-mi arăți.” Terapeutul corporal, ca expert, poate citi semnalele corpului și își poate baza munca pe ele. Dar restul acestui corp minte. Unii mușchi susțin masca care este prezentată altor persoane.
Care sunt modalitățile de a te simți mai bine în corpul tău, de a fi mai conștient de el, de a-l înțelege, de a fi mai mult prieten cu el?
Există oportunități grozave: dansați, cântați, plimbați-vă, înotați, faceți yoga și multe altele. Dar aici sarcina importantă este să observ ce îmi place și ce nu îmi place. Învață-te să recunoști acele semnale ale corpului. Mă bucur sau mă mențin cumva în cadrul acestei activități. La fel ca/nu-mi place, vreau/nu vreau, nu vreau/dar voi face. Pentru că adulții încă trăiesc în acest context. Și te ajută foarte mult să te cunoști pe tine însuți. Fă ceea ce ți-ai dorit vreodată să faci. Găsiți timp pentru asta. Principala întrebare a timpului nu este că nu există. Și faptul că nu o scoatem în evidență. Așa că luați-vă și în programul dvs. pentru a aloca timp pentru plăcere. Pentru unul este mersul, pentru altul cântă, pentru al treilea este întins pe canapea. A face timp este cuvântul cheie.
Interviul a fost înregistrat pentru proiectul comun al revistei Psychologies și al radioului „Cultură” „Status: într-o relație” în aprilie 2017.