Alain Eril și Sophie Cadalene: „Erotismul se naște din încălcarea tabuurilor”

Sexologul Alain Héril crede că femeile încep să-și exprime erotismul încetul cu încetul... dar o fac după regulile masculine. Psihanalistul Sophie Cadalen formulează răspunsul altfel: erotismul este un loc în care granițele dintre sexe dispar... Și într-o dispută, după cum știți, se naște adevărul.

Psihologii: Există erotica feminină diferită de cea masculină?

Sophie Cadalen: Nu aș evidenția erotica feminină specifică, ale cărei trăsături ar fi caracteristice oricărei femei. Dar, în același timp, știu sigur: sunt momente care pot fi trăite doar ca femeie. Și asta nu este același lucru cu a fi bărbat. Această diferență este cea care ne interesează în primul rând. Luăm în calcul, în ciuda multor prejudecăți, pentru a înțelege: ce sunt un bărbat și o femeie? ce ne asteptam unul de la celalalt sexual? care este dorința și modul nostru de a ne distra? Dar înainte de a răspunde la aceste întrebări, trebuie să ținem cont de trei factori: epoca în care trăim, perioada în care am fost crescuți și istoria relațiilor dintre bărbați și femei până în zilele noastre.

Alain Eril: Să încercăm să definim erotica. Să numim erotică orice sursă de excitare sexuală? Sau ce ne șochează, provocând căldură interioară? Atât fanteziile, cât și plăcerea sunt legate de acest cuvânt... Pentru mine, erotica este o idee de dorință, care este prezentată prin imagini. Deci, înainte de a vorbi despre erotica feminină, ar trebui să te întrebi dacă există imagini feminine specifice. Și aici sunt de acord cu Sophie: nu există erotică feminină în afara istoriei femeilor și a locului lor în societate. Desigur, există ceva permanent. Dar astăzi nu știm exact ce trăsături avem sunt masculine și care sunt feminine, care este diferența și asemănarea noastră, care sunt dorințele noastre - din nou, masculin și feminin. Toate acestea sunt foarte interesante pentru că ne obligă să ne punem întrebări.

Cu toate acestea, dacă ne uităm, de exemplu, la site-uri pornografice, ni se pare că există o diferență uriașă între fanteziile masculine și feminine...

SK: Prin urmare, este important să ne amintim epoca din care am venit. Cred că de când a apărut conceptul de erotică, poziția unei femei a fost întotdeauna defensivă. Ne ascundem încă în spatele – cel mai adesea inconștient – ​​unor astfel de idei despre feminitate care ne interzic accesul la anumite imagini. Să luăm pornografia ca exemplu. Dacă ignorăm o mulțime de prejudecăți și reacții defensive, va deveni rapid clar că mulți bărbați nu o iubesc, deși susțin contrariul, iar femeile, dimpotrivă, o iubesc, dar o ascund cu grijă. În epoca noastră, femeile se confruntă cu o nepotrivire teribilă între adevărata lor sexualitate și expresia ei. Există încă un decalaj mare între libertatea pe care o pretind și ceea ce simt cu adevărat și se interzic în mod constant.

Înseamnă asta că femeile sunt încă victime ale punctului de vedere al bărbaților și al societății în ansamblu? Își vor ascunde cu adevărat fanteziile, dorințele și nu le vor transforma niciodată în realitate?

SK: Refuz termenul de „victimă” pentru că cred că femeile însele sunt implicate în asta. Când am început să studiez literatura erotică, am descoperit un lucru interesant: credem că aceasta este literatură masculină și, în același timp, așteptăm — de la noi sau de la autor — o privire feminină. Ei bine, de exemplu, cruzimea este o calitate masculină. Și așa am observat că și femeile care scriu astfel de cărți vor să experimenteze cruzimea inerentă organului sexual masculin. În acest sens, femeile nu sunt diferite de bărbați.

AE: Ceea ce numim pornografie este aceasta: un subiect își îndreaptă dorința către un alt subiect, reducându-l la rangul de obiect. În acest caz, bărbatul este cel mai adesea subiectul, iar femeia este obiectul. De aceea asociem pornografia cu calitățile masculine. Dar dacă luăm faptele în contextul timpului, vom observa că sexualitatea feminină nu a apărut decât în ​​1969, când au apărut pilulele anticoncepționale, și odată cu ele o nouă înțelegere a relațiilor corporale, a sexualității și a plăcerii. Asta a fost foarte recent. Desigur, au existat întotdeauna figuri feminine proeminente precum Louise Labe.¹, Colette² sau Lou Andreas-Salome³care și-au susținut sexualitatea, dar pentru majoritatea femeilor totul abia începea. Ne este greu să definim erotica feminină pentru că încă nu știm cu adevărat ce este. Încercăm acum să o definim, dar la început mergem pe drumul deja pavat de regulile erotismului masculin: copierea lor, refacerea lor, plecarea de la ele. Excepția sunt, poate, doar relațiile lesbiene.

SK: Nu pot fi de acord cu tine în privința regulilor bărbaților. Desigur, aceasta este istoria relației dintre subiect și obiect. Despre asta este sexualitatea, fanteziile sexuale: toți suntem subiect și obiect pe rând. Dar asta nu înseamnă că totul este construit după reguli masculine.

Inutil să spunem că suntem diferiți: corpul feminin este conceput pentru a primi, cel masculin — pentru a pătrunde. Are acest lucru un rol în structura eroticii?

SK: Puteți schimba totul. Amintiți-vă de imaginea unui vagin cu dinți: un bărbat este lipsit de apărare, penisul său este în puterea unei femei, ea îl poate mușca. Un membru erect pare atacator, dar este si principala vulnerabilitate a unui barbat. Și nicidecum toate femeile visează să fie străpunse: în erotică totul este amestecat.

AE: Sensul erotismului este de a înlocui în imaginația și creativitatea noastră actul sexual ca atare cu un moment de sexualitate. Această zonă, care din timpuri imemoriale era masculină, este acum stăpânită de femei: uneori se comportă ca bărbații, alteori împotriva bărbaților. Trebuie să dăm frâu liber dorinței noastre de diferență pentru a accepta șocul pe care ni-l poate aduce ceva care nu este nici complet masculin, nici complet feminin. Acesta este începutul adevăratei libertăți.

SK: Sunt de acord cu tine despre imaginație și creativitate. Erotica nu este doar un joc care duce la penetrare. Pătrunderea nu este un scop în sine. Erotica este tot ceea ce jucăm până la punctul culminant, cu sau fără penetrare.

AE: Când am studiat sexologia, ni s-a spus despre ciclurile sexualității: dorință, preludiu, penetrare, orgasm... și o țigară (râde). Diferența dintre un bărbat și o femeie este deosebit de pronunțată după un orgasm: o femeie este imediat capabilă de următorul. Aici se ascunde erotismul: în această performanță există ceva de ordine de a continua. Aceasta este o provocare pentru noi, bărbații: să intrăm într-un spațiu sexual în care penetrarea și ejacularea nu înseamnă deloc desăvârșire. Apropo, aud adesea această întrebare la recepția mea: relațiile sexuale fără penetrare pot fi numite cu adevărat relații sexuale?

SK: Multe femei își pun și această întrebare. Sunt de acord cu tine cu privire la definiția eroticii: ea apare din interior, vine din imaginație, în timp ce pornografia acționează mecanic, fără a lăsa loc inconștientului.

AE: Pornografia este ceea ce ne duce la carne, la frecarea mucoaselor unele împotriva altora. Nu trăim într-o societate hiper-erotică, ci într-o societate hiper-pornografică. Oamenii caută o modalitate care să permită sexualității să funcționeze mecanic. Acest lucru nu contribuie la erotică, ci la emoție. Și acest lucru nu este adevărat, pentru că atunci ne convingem că suntem fericiți în zona sexuală. Dar acesta nu mai este hedonism, ci o febră, uneori dureroasă, adesea traumatizantă.

SK: Emoția care se ciocnește de realizare. Trebuie să „ajungem la...” Avem în fața ochilor, pe de o parte, o masă de imagini, concepte, prescripții și, pe de altă parte, un conservatorism extrem. Mi se pare că erotica se strecoară între aceste două extreme.

AE: Erotica va găsi întotdeauna o modalitate de a se exprima, deoarece baza sa este libidoul nostru. Când artiștilor din timpul Inchiziției li s-a interzis să picteze trupuri goale, ei l-au înfățișat pe Hristos răstignit într-un mod extrem de erotic.

SK: Dar cenzura este omniprezentă pentru că o purtăm în noi. Erotica este întotdeauna găsită acolo unde este fie interzisă, fie considerată indecentă. Se pare că totul este permis astăzi? Erotismul nostru își va găsi drum în fiecare crăpătură și va apărea în momentul în care ne așteptăm mai puțin. În locul nepotrivit, la momentul nepotrivit, cu persoana nepotrivită... Erotismul se naște din încălcarea inhibițiilor noastre inconștiente.

AE: Atingem întotdeauna o zonă strâns legată de erotică atunci când vorbim despre detalii. De exemplu, menționez o velă la orizont și toată lumea înțelege că vorbim despre o navă. Această abilitate ne ajută vederea, începând cu un detaliu, să finalizeze ceva întreg. Poate că aceasta este diferența fundamentală dintre erotică și pornografie: primul doar indicii, al doilea oferă răspicat, într-o manieră dură. Nu există curiozitate în pornografie.

¹ Louise Labé, 1522–1566, poetesă franceză, a condus un stil de viață deschis, a găzduit scriitori, muzicieni și artiști în casa ei.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, a fost o scriitoare franceză, cunoscută și pentru libertatea ei de moravuri și multe aventuri amoroase cu femei și bărbați. Cavaler al Ordinului Legiunii de Onoare.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, fiica generalului serviciului rus Gustav von Salome, scriitor și filozof, prieten și inspirator al lui Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud și Rainer-Maria Rilke.