În februarie, a fost publicată cartea Annei Starobinets „Uită-te la el”. Publicăm un interviu cu Anna, în care aceasta vorbește nu numai despre pierderea ei, ci și despre problema care există în Rusia.
Psihologii: De ce medicii ruși au reacționat în acest fel la întrebările despre avort? Nu toate clinicile fac asta la noi? Sau avorturile tardive sunt ilegale? Care este motivul unei relații atât de ciudate?
Anna Starobinets: În Rusia, doar clinicile specializate sunt angajate în întreruperea sarcinii din motive medicale pe termen târziu. Desigur, acest lucru este legal, dar numai în locuri strict desemnate. De exemplu, în același spital de boli infecțioase de pe Sokolina Gora, care este atât de iubit să sperie femeile însărcinate în clinicile prenatale.
A lua rămas bun de la un copil: povestea Annei Starobinets
O femeie care se confruntă cu nevoia de a întrerupe o sarcină la o dată ulterioară nu are posibilitatea de a alege o instituție medicală care i se potrivește. Mai degrabă, alegerea este de obicei nu mai mult de două locuri specializate.
În ceea ce privește reacția medicilor: este legată de faptul că în Rusia nu există absolut niciun protocol moral și etic pentru a lucra cu astfel de femei. Adică, aproximativ vorbind, subconștient orice medic – fie al nostru sau german – simte dorința de a se distanța de o astfel de situație. Niciunul dintre medici nu vrea să primească un făt mort. Și nici una dintre femei nu vrea să dea naștere unui copil mort.
Doar că femeile au o astfel de nevoie. Iar pentru medicii care au norocul să lucreze în unități care nu se ocupă de întreruperi (adică marea majoritate a medicilor), nu există o astfel de nevoie. Ceea ce le spun femeilor cu ușurare și cu o anumită dezgust, fără a filtra deloc cuvintele și intonațiile. Pentru că nu există un protocol etic.
Aici trebuie remarcat, de asemenea, că uneori, după cum sa dovedit, medicii nici măcar nu sunt conștienți că în clinica lor există încă posibilitatea unei astfel de întreruperi. De exemplu, în centrul Moscovei. Kulakov, mi s-a spus că „nu se ocupă de astfel de lucruri”. Chiar ieri am fost contactat de administrația acestui centru și m-a informat că în 2012 încă mai fac astfel de lucruri.
Totuși, spre deosebire de Germania, unde este construit un sistem pentru a ajuta un pacient într-o situație de criză și fiecare angajat are un protocol clar de acțiuni într-un astfel de caz, noi nu avem un astfel de sistem. Prin urmare, un medic ecograf specializat în patologii ale sarcinii poate să nu știe că clinica sa este angajată în întreruperea acestor sarcini patologice, iar superiorii săi sunt convinși că nu trebuie să știe despre asta, deoarece domeniul său profesional este ecografie.
Poate că există linii directoare tacite pentru a descuraja femeile să întrerupă o sarcină pentru a crește rata natalității?
Oh nu. Împotriva. În această situație, o rusoaică se confruntă cu o presiune psihologică incredibilă din partea medicilor, ea fiind de fapt forțată să facă un avort. Multe femei mi-au spus despre asta, iar una dintre ele împărtășește această experiență în cartea mea — în partea a doua, jurnalistică. Ea a încercat să insiste asupra dreptului ei de a raporta o sarcină cu o patologie letală a fătului, de a da naștere unui copil în prezența soțului ei, de a-și lua rămas-bun și de a îngropa. Drept urmare, a născut acasă, cu un risc uriaș pentru viața ei și, parcă, în afara legii.
Chiar și în cazul patologiilor neletale, dar severe, modelul de comportament al medicilor este de obicei același: „Mergeți urgent la o întrerupere, apoi veți da naștere uneia sănătoase”
În Germania, chiar și într-o situație cu un copil neviabil, ca să nu mai vorbim de un copil cu același sindrom Down, femeii are întotdeauna posibilitatea de a alege dacă să raporteze o astfel de sarcină sau să o întrerupă. În cazul lui Down, i se propune să viziteze și familiile în care cresc copii cu un astfel de sindrom și li se mai informează că sunt cei care doresc să adopte un astfel de copil.
Iar în cazul unor defecte incompatibile cu viața, germanei i se spune că sarcina ei se va desfășura ca orice altă sarcină, iar după naștere, ea și familia ei vor primi o secție separată și posibilitatea de a-și lua rămas bun de la copil. Acolo. Și de asemenea, la cererea ei, este chemat un preot.
În Rusia, o femeie nu are de ales. Nimeni nu-și dorește o astfel de sarcină. Ea este invitată să parcurgă „un pas la un moment dat” pentru un avort. Fără familie și preoți. Mai mult, chiar și în cazul patologiilor neletale, dar severe, modelul de comportament al medicilor este de obicei același: «Du-te urgent la o întrerupere, atunci vei naște una sănătoasă.»
De ce ai decis să pleci în Germania?
Am vrut să merg în orice țară în care rezilierile cu termen târziu se fac într-un mod uman și civilizat. În plus, pentru mine era important să am prieteni sau rude în această țară. Prin urmare, alegerea a fost în cele din urmă din patru țări: Franța, Ungaria, Germania și Israel.
În Franța și Ungaria m-au refuzat, pentru că. conform legilor acestora, avorturile tardive nu pot fi efectuate turiștilor fără permis de ședere sau cetățenie. În Israel, erau gata să mă accepte, dar au avertizat că birocrația va dura cel puțin o lună. În clinica Berlin Charité au spus că nu au restricții pentru străini și că totul se va face rapid și uman. Așa că am mers acolo.
Nu crezi că pentru unele femei este mult mai ușor să supraviețuiască pierderii unui «făt» și nu unui «bebe»? Și că despărțirea, înmormântările, vorbirea despre un copil mort, corespund unei anumite mentalități și nu sunt potrivite pentru toată lumea de aici. Crezi că această practică va prinde rădăcini în țara noastră? Și chiar ajută femeile să se elibereze de vinovăție după o astfel de experiență?
Acum se pare că nu. După experiența pe care am avut-o în Germania. Initial am plecat exact din aceleasi atitudini sociale din care provine practic totul la noi in tara: ca in niciun caz sa nu te uiti la un bebelus mort, altfel va aparea apoi in cosmaruri toata viata. Că nu trebuie să-l îngropi, căci «de ce ai nevoie de un mormânt atât de mic, de copii».
Dar despre unghiul terminologic, să zicem, ascuțit — «făt» sau «bebe» — m-am împiedicat imediat. Nici măcar un colț ascuțit, ci mai degrabă un vârf sau un cui ascuțit. Este foarte dureros să auzi când copilul tău, deși nenăscut, dar absolut real pentru tine, care se mișcă în tine, se numește făt. De parcă ar fi un fel de dovleac sau lămâie. Nu mângâie, doare.
Este foarte dureros să auzi când copilul tău, deși nenăscut, dar absolut real pentru tine, care se mișcă în tine, se numește făt. De parcă ar fi un fel de dovleac sau lămâie
În rest - de exemplu, răspunsul la întrebarea dacă să mă uit după naștere sau nu - poziția mea s-a schimbat de la minus la plus după naștere în sine. Și sunt foarte recunoscător medicilor germani pentru faptul că de-a lungul zilei mi-au oferit blând, dar persistent, să „mă uit la el”, mi-au reamintit că mai am o astfel de oportunitate. Nu există mentalitate. Există reacții umane universale. În Germania, acestea au fost studiate de profesioniști — psihologi, medici — și făceau parte din statistici. Dar nu le-am studiat și pornim din conjecturile bunicii antediluviane.
Da, pentru o femeie este mai ușor dacă și-a luat rămas bun de la copil, exprimând astfel respect și iubire față de persoana care a fost și care a plecat. Pentru un foarte mic - dar uman. Nu pentru dovleac. Da, este mai rău pentru o femeie dacă s-a întors, nu s-a uitat, nu și-a luat rămas-bun, a plecat „cât mai curând posibil să uite”. Se simte vinovată. Ea nu-și găsește liniștea. Atunci ea are coșmaruri. În Germania, am vorbit mult despre acest subiect cu specialiști care lucrează cu femei care au pierdut o sarcină sau un nou-născut. Vă rugăm să rețineți că aceste pierderi nu sunt împărțite în dovleci și non-dovleci. Abordarea este aceeași.
Din ce motiv i se poate refuza unei femei din Rusia avortul? Daca asta este conform indicatiilor, atunci operatia este inclusa in asigurare sau nu?
Ei pot refuza doar dacă nu există indicații medicale sau sociale, ci doar o dorință. Dar de obicei femeile care nu au astfel de indicații sunt în al doilea trimestru și nu au dorința de a face acest lucru. Fie vor un copil, fie dacă nu, au făcut deja un avort înainte de 12 săptămâni. Și da, procedura de întrerupere este gratuită. Dar numai în locuri specializate. Și, bineînțeles, fără o cameră de rămas bun.
Ce te-a frapat cel mai mult la acele comentarii înfiorătoare de pe forumuri și rețelele sociale despre care ai scris (i-ai comparat cu șobolanii din subsol)?
Am fost impresionat de absența totală a unei culturi a empatiei, a unei culturi a simpatiei. Adică, de fapt, nu există un „protocol etic” la toate nivelurile. Nici medicii, nici pacienții nu o au. Pur și simplu nu există în societate.
Există psihologi în Rusia care ajută femeile care se confruntă cu o pierdere similară? Ai cerut singur ajutor?
Am încercat să caut ajutor de la psihologi și chiar și un capitol separat - și, în opinia mea, destul de amuzant - din carte este dedicat acestui lucru. Pe scurt: nu. Nu am găsit un specialist adecvat în pierderi. Sigur sunt pe undeva, dar chiar faptul că eu, fost jurnalist, adică om care știe să facă „cercetare”, nu am găsit un profesionist care să-mi poată oferi acest serviciu, ci i-am găsit pe cei care au căutat să ofere eu un serviciu complet diferit, spune că în general nu există. Sistemic.
Spre comparație: în Germania, astfel de psihologi și grupuri de sprijin pentru femeile care și-au pierdut copiii pur și simplu există la maternități. Nu trebuie să le cauți. O femeie este trimisă la ei imediat după ce se pune diagnosticul.
Crezi că este posibil să ne schimbăm cultura comunicării pacient-medic? Și cum, în opinia dumneavoastră, să introduceți noi standarde etice în domeniul medicinei? Este posibil să faci asta?
Desigur, este posibil să se introducă standarde etice. Și este posibil să schimbi cultura comunicării. În Occident, mi s-a spus, studenții la medicină exersează cu actori pacienți câteva ore pe săptămână. Problema aici este mai degrabă una de scop.
Pentru a pregăti medicii în etică, este necesar ca în mediul medical necesitatea respectării în mod implicit a acestei etici cu pacientul să fie considerată ceva firesc și corect. În Rusia, dacă ceva este înțeles prin „etica medicală”, atunci, mai degrabă, „responsabilitatea reciprocă” a medicilor care nu renunță la propria lor.
Fiecare dintre noi a auzit povești despre violența la naștere și despre un fel de atitudine din lagărele de concentrare față de femei în maternități și clinici prenatale. Începând cu prima examinare a unui medic ginecolog din viața mea. De unde vine asta, sunt ele cu adevărat ecouri ale trecutului nostru de lagăre?
Tabără — nu tabără, ci cu siguranță ecouri ale trecutului sovietic, în care societatea era atât puritană, cât și spartană. Tot ceea ce este legat de copulație și naștere, care decurge logic din aceasta, în medicina de stat încă din vremea sovietică, a fost considerat sfera obscenului, murdar, păcătos, în cel mai bun caz, forțat.
În Rusia, dacă ceva este înțeles prin „etica medicală”, atunci, mai degrabă, „responsabilitatea reciprocă” a medicilor care nu predau propria lor
Din moment ce suntem puritani, pentru păcatul copulării, o femeie murdară are dreptul să sufere - de la infecții sexuale până la naștere. Și din moment ce suntem Sparta, trebuie să trecem prin aceste suferințe fără să rostim măcar un cuvânt. De aici și remarca clasică a unei moașe la naștere: „Mi-a plăcut sub o țărană – acum nu țipa”. Țipetele și lacrimile sunt pentru cei slabi. Și există mai multe mutații genetice.
Un embrion cu o mutație este o sacrificare, un făt răsfățat. Femeia care îl poartă este de proastă calitate. Spartanilor nu le plac. Ea nu ar trebui să aibă simpatie, ci o mustrare aspră și un avort. Pentru că suntem stricti, dar corecți: nu te văita, nu te rușine, șterge-ți mucurile, duce un mod de viață corect - și vei da naștere unui altul, sănătos.
Ce sfaturi ați da femeilor care au fost nevoite să întrerupă sarcina sau au suferit un avort spontan? Cum să-i supraviețuiești? Ca să nu te învinuiești și să nu cazi într-o depresie profundă?
Aici, desigur, este cel mai logic să vă sfătuiți să căutați ajutor de la un psiholog profesionist. Dar, așa cum am spus puțin mai sus, este foarte greu să-l găsești. Ca să nu mai vorbim că această plăcere este scumpă. În cea de-a doua parte a cărții „Uită-te la el”, vorbesc exact despre acest subiect — cum să supraviețuiești — cu Christine Klapp, MD, medic șef al clinicii de obstetrică Charité-Virchow din Berlin, specializată în întreruperea târzie a sarcinii și efectuează nu numai consiliere ginecologică, ci și psihologică pentru pacienții și partenerii lor. Dr. Klapp oferă o mulțime de sfaturi interesante.
De exemplu, este convinsă că un bărbat trebuie să fie inclus în „procesul de doliu”, dar trebuie avut în vedere că se recuperează mai repede după pierderea unui copil și, de asemenea, are dificultăți în a suporta doliu non-stop. Cu toate acestea, puteți aranja cu el cu ușurință pentru a-i dedica unui copil pierdut, să zicem, câteva ore pe săptămână. Un bărbat este capabil să vorbească în aceste două ore doar pe acest subiect - și o va face sincer și sincer. Astfel, cuplul nu se va despărți.
Un bărbat trebuie să fie inclus în „procesul de doliu”, cu toate acestea, trebuie avut în vedere că se recuperează mai repede după pierderea unui copil și, de asemenea, are dificultăți în a suporta doliu non-stop.
Dar asta este totul pentru noi, desigur, o parte dintr-un mod de viață social și familial complet străin. În felul nostru, sfătuiesc femeile să-și asculte în primul rând inima: dacă inima nu este încă pregătită să „uite și să trăiască”, atunci nu este necesar. Ai dreptul la durere, indiferent de ce cred alții despre asta.
Din păcate, nu avem grupuri profesionale de suport psihologic la maternități, totuși, în opinia mea, este mai bine să împărtășim experiențe cu grupuri non-profesionale decât să nu împărtășim deloc. De exemplu, pe Facebook (o organizație extremistă interzisă în Rusia) de ceva timp, scuze pentru tautologie, există un grup închis „Inima este deschisă”. Există o moderare destul de adecvată, care exclude trolii și boorii (ceea ce este rar pentru rețelele noastre de socializare) și sunt multe femei care au suferit sau se confruntă cu pierderi.
Crezi că decizia de a păstra un copil este doar o decizie a unei femei? Și nu doi parteneri? La urma urmei, fetele își întrerup adesea sarcina la cererea prietenului lor, soțului. Crezi că bărbații au dreptul la asta? Cum este tratat acest lucru în alte țări?
Desigur, un bărbat nu are dreptul legal de a cere ca o femeie să facă avort. O femeie poate rezista presiunii și poate refuza. Și poate să cedeze - și să fie de acord. Este clar că un bărbat din orice țară este capabil să exercite presiune psihologică asupra unei femei. Diferența dintre Germania condiționată și Rusia în acest sens este două lucruri.
În primul rând, este diferența în educație și codurile culturale. Europenii de Vest sunt învățați încă din copilărie să-și protejeze granițele personale și să-i respecte pe ceilalți. Sunt foarte atenți la orice manipulări și presiune psihologică.
În al doilea rând, diferența de garanții sociale. În linii mari, o femeie occidentală, chiar dacă nu lucrează, dar este în întregime dependentă de bărbatul ei (ceea ce este extrem de rar), are un fel de „pernă de siguranță” în cazul în care rămâne singură cu un copil. Ea poate fi sigură că va primi beneficii sociale, din care se poate trăi cu adevărat, deși nu foarte luxos, deduceri din salariul tatălui copilului, precum și alte prime pentru o persoană în situație de criză — de la un psiholog la un asistent social.
Există așa ceva ca „mâinile goale”. Când aștepți un copil, dar din anumite motive îl pierzi, simți cu sufletul și trupul non-stop că mâinile tale sunt goale, că nu au ceea ce ar trebui să fie acolo.
Din păcate, o rusoaică este mult mai vulnerabilă într-o situație în care partenerul nu își dorește un copil, dar ea vrea.
Decizia finală, desigur, rămâne a femeii. Cu toate acestea, în cazul unei alegeri „pro-viață”, ea trebuie să fie conștientă că își asumă mult mai multă responsabilitate decât o germană condiționată, că practic nu va avea nicio pernă socială, iar pensia alimentară, dacă există, este destul de ridicolă. .
Cat despre aspectul legal: medicii germani mi-au spus ca daca e vorba de intreruperea sarcinii, sa zicem, din cauza sindromului Down, au instructiuni sa monitorizeze atent cuplul. Și, dacă există suspiciunea că o femeie decide să avorteze sub presiunea partenerului ei, ei răspund imediat, iau măsuri, invită un psiholog, îi explică femeii la ce beneficii sociale au dreptul ea și copilul ei nenăscut dacă acesta este născut. Într-un cuvânt, ei fac tot posibilul pentru a o scăpa de această presiune și a-i oferi posibilitatea de a lua o decizie independentă.
Unde ai nascut copii? In Rusia? Și nașterea lor i-a ajutat să facă față traumei?
Fiica cea mare Sasha era deja acolo când am pierdut copilul. Am născut-o în Rusia, în maternitatea Lyubertsy, în 2004. A născut contra cost, „în baza contractului”. Prietena mea și fostul meu partener au fost prezenți la naștere (Sasha Sr., tatăl lui Sasha Jr., nu a putut fi prezent, el locuia atunci în Letonia și totul a fost, după cum se spune acum, „dificil”), în timpul contractii ni s-a pus la dispoziție o sală specială cu duș și o minge mare de cauciuc.
Toate acestea au fost foarte drăguțe și liberale, singurul salut din trecutul sovietic a fost o bătrână doamnă de curățenie cu o găleată și un mop, care a spart de două ori în această idilă a noastră, a spălat cu înverșunare podeaua sub noi și a mormăit în liniște pentru sine. : „Uite ce au inventat! Oamenii normali nasc culcat.
Nu am avut anestezie epidurală în timpul nașterii, pentru că, se presupune, este rău pentru inimă (mai târziu, un medic pe care îl cunoșteam mi-a spus că tocmai în acel moment, în casa Lyubertsy, ceva nu era în regulă cu anestezia - ce anume este „nu este în regulă” , Nu stiu). Când s-a născut fiica mea, doctorul a încercat să strecoare o foarfecă în fostul meu iubit și a spus: „Tata ar trebui să taie cordonul ombilical”. A căzut în stupoare, dar prietena mea a salvat situația - ea i-a luat foarfecele și a tăiat ea însăși ceva acolo. După aceea, ni s-a oferit o cameră de familie, unde toți patru - inclusiv un nou-născut - și am petrecut noaptea. În general, impresia a fost bună.
L-am născut pe fiul meu cel mic, Leva, în Letonia, în frumoasa maternitate Jurmala, cu epidurală, alături de iubitul meu soț. Aceste nașteri sunt descrise la sfârșitul cărții Privește la El. Și, desigur, nașterea unui fiu m-a ajutat foarte mult.
Există așa ceva ca „mâinile goale”. Când aștepți un copil, dar dintr-un motiv oarecare îl pierzi, simți cu sufletul și trupul în permanență că mâinile tale sunt goale, că nu au ceea ce ar trebui să fie acolo - copilul tău. Fiul a umplut acest gol cu el însuși, pur fizic. Dar pe cel dinaintea lui, nu o voi uita niciodată. Și nu vreau să uit.